DAVID BAHNSEN แขก: จริงๆ แล้วผมอาจมีคำตอบที่น่าประหลาดใจ เพราะผมคิดว่าการเคลื่อนไหวของราคาน้ำมันเป็นเรื่องราวทางเศรษฐกิจที่ใหญ่ที่สุดของสัปดาห์ ตอนนี้ คนส่วนใหญ่กำลังจดจ่ออยู่กับทิศทางของร่างกฎหมายกระตุ้นเศรษฐกิจ คุณมีสัปดาห์ที่ดีในตลาดหุ้น มีสองสามวันขึ้นสองสามวัน แต่มันแขวนอยู่ในจุดสูงสุดตลอดกาล การให้ความสำคัญกับการกล่าวโทษไม่ใช่เรื่องสำคัญแต่อย่างใด
แต่เรื่องราวของราคาน้ำมันล้วนเกี่ยวข้องกับภูมิรัฐศาสตร์และเกี่ยวข้องกับเรื่องราวของโควิดอย่างแน่นอน
เพราะตอนนี้ราคาน้ำมันของคุณกลับไปสู่จุดสูงสุดก่อนเกิดโรคระบาด
คุณมีความคาดหวังอุปสงค์ทั่วโลกจะลดลงสองแสนบาร์เรลต่อวันในสัปดาห์นี้ ไม่มาก แต่ก็ไม่เหมือนกับความคาดหวังของอุปสงค์ที่พุ่งสูงขึ้น
คุณเพียงแค่มีปัจจัยพื้นฐานด้านอุปสงค์และอุปทานที่ทำงานโดยที่ประเทศส่วนใหญ่ที่มี OPEC-plus ได้ลดระดับอุปทานลงในตลาดโลก แล้วคุณก็มีสหรัฐฯ ที่คำนวณจากความเป็นจริงทางเศรษฐกิจ จาก 670 แท่นเมื่อปีที่แล้ว ลดลงเหลือ 175 แท่นในเดือนสิงหาคม เรากลับมาที่ 275 ดังนั้นการผลิตของเราจึงกลับมาเล็กน้อย แต่ก็ยังน้อยกว่าครึ่งหนึ่งของปีที่แล้ว
ทำไมเรื่องนี้ถึงเป็นเรื่องใหญ่ทางเศรษฐกิจ? น้ำมันเกี่ยวข้องกับดอลลาร์ มันเกี่ยวข้องกับการเติบโตทางเศรษฐกิจ เห็นได้ชัดว่าเกี่ยวข้องกับโควิดเมื่อเราพิจารณาสิ่งที่เราคาดหวังจากเศรษฐกิจในประเทศและทั่วโลกในอีกด้านหนึ่งของการแพร่ระบาด ฉันคิดว่ามันครอบคลุมหลายสิ่งหลายอย่างและไม่ค่อยได้รับความสนใจมากนัก แต่ฉันกำลังเฝ้าดูมันอย่างใกล้ชิด
EICHER: และสิ่งที่สำคัญที่สุดคือข่าวดี เมื่อไรก็ตามที่น้ำมันฟื้นตัว นั่นหมายถึงเรากำลังกลับเข้าสู่กิจกรรมทางเศรษฐกิจ
BAHNSEN: นี่คือสิ่งที่น่าสนใจ นิค เพราะคุณพูดถูก ราคาน้ำมันขยับสูงขึ้นในแง่ที่เป็นข่าวดี เพราะตอนนี้เราคาดว่าความต้องการจะมากกว่าที่เราเคยทำเมื่อโลกปิดตัวลง ตกลงไหม? นั่นเป็นข่าวดี
นี่คือปัญหา: การเปรียบเทียบที่ฉันใช้สัปดาห์นี้กับการโทรหาลูกค้าคือ เหมือนกับว่าคุณปล่อยให้สระว่ายน้ำเป็นน้ำแข็ง แล้วลูกๆ ของคุณก็อยากไปใช้ แล้วคุณก็พูดว่า ตกลง ฉันจะเปิดเครื่องเพื่อให้ความร้อน สิ่งนั้นร้อนไม่ทันเวลาใช้งานใช่ไหม? อาจใช้เวลาสองสามวัน เราไม่สามารถเพียงแค่เปิดใช้อุปทานของเราอีกครั้งและในทันทีทันใดก็ตอบสนองความต้องการได้
คิดว่าข่าวร้ายคือเราเสี่ยงน้ำมัน $80 หรือ $90 เพียงเพราะความสามารถ
ของเราในการกลับมาผลิตใหม่มีผลล่าช้าอย่างมาก และหากปัจจัยพื้นฐานของอุปสงค์และอุปทานมาถึงจุดนั้น ฉันคิดว่าเราจะลงเอยด้วยการ ทิศทางอื่น
ดังนั้น การหาสมดุลที่สมบูรณ์แบบจึงเป็นเรื่องยากเสมอ แต่ฉันเห็นด้วยกับคุณ มันเป็นข่าวดีในตอนนี้ แต่ฉันคาดว่าเราจะต้องจบลงด้วยการที่น้ำมันแพงเกินไป ซึ่งจะส่งผลกระทบต่อราคาก๊าซ ค่าความร้อนในบ้าน และอื่นๆ มีอะไรให้ดูมากมายที่นี่
EICHER: ให้ฉันข้ามไปที่รายงานหนี้นี้จากสำนักงานงบประมาณรัฐสภา – CBO ตีฉันเป็นเยือกเย็น มันแสดงให้เห็นว่าในระยะเวลาสั้น ๆ เรามีอัตราส่วนหนี้สินต่อจีดีพีถึง 100 เปอร์เซ็นต์ หมายความว่ารัฐบาลสหรัฐอเมริกามีหนี้สะสมมากพอ ๆ กับที่เศรษฐกิจทั้งหมดก่อขึ้นในเวลาหนึ่งปี เป็นมาตรวัดทางเศรษฐกิจที่ดีมากเพราะมันแสดงให้เห็นถึง ความแข็งแกร่งหรือจุดอ่อน ที่สัมพันธ์กันและเป็นเรื่องที่น่าวิตกพอสมควร เพราะ CBO คาดการณ์ว่าเราจะมีหนี้สินต่อ GDP สูงถึง 107 เปอร์เซ็นต์
ฉันต้องการรับทราบสิ่งที่คุณพูดเมื่อสัปดาห์ที่แล้วเกี่ยวกับพรรครีพับลิกันที่เงียบมากในช่วงสี่ปีที่ผ่านมาในขณะที่มีหนี้สินล้นพ้น ทันใดนั้นก็มีศาสนาในเรื่องนี้เมื่อพรรคเดโมแครตเข้าครอบครอง
แต่เมื่อดูที่เส้นบนกราฟ ฉันเดาว่ามันอาจจะแย่กว่านี้ แต่ก็น่าตกใจเมื่อมองดู ไม่นานมานี้ในปี 2551 ก่อนเกิดวิกฤตการณ์ทางการเงิน อัตราส่วนหนี้สินต่อ GDP อยู่ที่ 40 เปอร์เซ็นต์ ตอนนี้เรากำลังพูดถึง 107 เปอร์เซ็นต์
ฉันได้รับอีเมลหลายฉบับจากผู้ฟังที่ขอให้เราจัดการเรื่องหนี้ และตอนนี้เรามีรายงาน CBO ฉบับนี้ที่จะให้โอกาสเรา
BAHNSEN: ใช่ ฉันคิดว่าหมายเลข CBO นั้นตั้งใจให้เป็นข่าวดี เหมือนกับว่าพวกเขากำลังจัดตารางเพื่อพยายามเตรียมเหตุผลใหม่ — ตัวเลข 107 นั้นไม่รวมร่างกฎหมายกระตุ้น Biden ใหม่ ตกลงไหม และ 107 เปอร์เซ็นต์นั้นสูงตามมาตรฐานของอเมริกา แต่ถือว่าต่ำมากตามมาตรฐานระดับโลกในตอนนี้ หลายประเทศในยุโรปกำลังวิ่งอยู่ที่ 175 เปอร์เซ็นต์ 160 เปอร์เซ็นต์ ญี่ปุ่นมีการเติบโตมากกว่า 200 เปอร์เซ็นต์มานานแล้ว สหรัฐอเมริกาไม่ได้กลับไปสู่เปอร์เซ็นต์ของ GDP หลังสงครามโลกครั้งที่สอง แต่จะไปถึงที่นั่น
ดังนั้นจึงไม่มีข่าวดีในเรื่องนี้ ฉันไม่ถือว่าเป็นข่าวดีที่ระดับหนี้ของสหรัฐอเมริกาไม่ได้แย่เหมือนประเทศอื่น ๆ ระดับหนี้ทั่วโลกก็เป็นปัญหาเช่นกัน เราไม่ได้อาศัยอยู่ในเศรษฐกิจที่โดดเดี่ยวของสหรัฐฯ ดังนั้นฉันคิดว่าเรื่องราวหนี้ต้องเริ่มที่ตัวเราเอง นั่นเป็นสิ่งเดียวที่เราควบคุมได้จริงๆ แต่ในด้านเศรษฐกิจคุณต้องติดตามทั่วโลกด้วยเช่นกัน
ปัญหาคือเรากำลังจะไปที่สูงขึ้น ไม่ใช่ที่ที่เป็นอยู่ตอนนี้ ดังนั้นฉันจึงมีความคิดอย่างมากว่าเราจะใช้จ่ายสิ่งที่เราจะใช้ผ่านโรคระบาดนี้ จะได้รับความเป็นธรรมตามสมควร ฉันจะไม่ยอมให้พรรครีพับลิกันพูดถึงว่ามันไร้ประสิทธิภาพ และไม่ใช่เพราะพรรครีพับลิกันที่สนับสนุนพระราชบัญญัติการดูแลและสิ่งอื่น ๆ ที่ถูกต้องตามกฎหมายเมื่อเราอยู่ในส่วนที่เลวร้ายที่สุดของการแพร่ระบาด เป็นเพราะการขาดดุลกว่าล้านล้านดอลลาร์ที่เรามีก่อนเกิดโรคระบาด คุณไม่สามารถบริหารสถานการณ์ทางการเงินของคุณเหมือนในกรณีฉุกเฉินได้ เมื่อคุณไม่ได้อยู่ในกรณีฉุกเฉิน จากนั้นเตรียมผงแห้งที่คุณต้องการเมื่อคุณมีกรณีฉุกเฉิน
ดังนั้นความเชื่อของฉันก็คือการขาดดุลเหล่านั้นจะจบลงที่ 130-140 เปอร์เซ็นต์ของ GDP และมันจะเป็นข้ออ้างสำหรับพวกเขาในการเพิ่มภาษีหลังจากกลางภาคหากพรรคเดโมแครตสามารถครองสภาได้
EICHER: เรามาพูดถึงเรื่องนี้กันดีกว่า การใช้ชีวิตร่วมกับหนี้ในระดับนี้หมายความว่าอย่างไร ฉันจำได้ว่าเมื่อเราเริ่มพูดถึงกฎหมาย CARES Act ฉบับดั้งเดิมเพื่อรับมือกับโรคระบาด เมื่อหลายเดือนก่อน ฉันตั้งคำถามเรื่องหนี้สิน และในตอนนั้นเองที่ฉันได้แสดงความคิดเห็นอย่างไม่ใส่ใจ ซึ่งคุณรับฉันไปทำงานครั้งใหญ่
ฉันคิดว่ามันเป็นอะไรบางอย่างตามแนวของ “โอ้เด็กผู้ชาย เวเนซุเอลา เรามาแล้ว” และคุณเตือนฉันอย่าพูดอย่างนั้น นั่นไม่ใช่กรณี การใช้ชีวิตด้วยหนี้ก้อนโตมีผลต่างกัน แต่ฉันคิดว่าสิ่งที่คุณพูดมันซ้ำซากและมันก็นานมาแล้วที่เราพูดถึงมัน
BAHNSEN: ใช่ และฉันลืมไปแล้วว่าคุณเคยพูดไว้ ฉันดีใจที่คุณเตือนฉันเพราะไม่เช่นนั้นฉันคงปฏิบัติต่อคนที่พูดแบบนั้นรุนแรงเกินไป แต่เมื่อฉันรู้ว่าเป็นคุณ ฉันจะเป็นคนดีมาก
การเปรียบเทียบเหล่านั้นทำร้ายสาเหตุจริงๆ เพราะมันไม่จริงเลย สหรัฐอเมริกาไม่ใช่เวเนซุเอลาในรูปแบบรูปร่างหรือรูปแบบใดๆ สกุลเงินของเราไม่ใช่ซิมบับเวในรูปแบบ รูปร่าง หรือรูปแบบแต่อย่างใด เรามีผลผลิตจริง เรามีผลผลิตจริง เรามีศักยภาพที่แท้จริง เรามีนวัตกรรมระบบการศึกษาจริงๆ จึงมีพรนี้. ตอนนี้เรากำลังใช้มันอย่างสุรุ่ยสุร่าย เราดูแลมันไม่ดี เรากำลังยุ่งทั้งหมดขึ้น ย่อมมีผลตามมา
แต่การเปรียบเทียบกับเวเนซุเอลาและซิมบับเว ทำให้ทุกคนเลิกสนใจภัยคุกคามที่แท้จริง เพราะทุกคนรู้โดยสัญชาตญาณว่าเราไม่ได้กำลังจะกลายเป็นซิมบับเว ดังนั้นพวกเขาจึงคิดว่ามันฟังดูเหมือนเด็กผู้ชายที่ร้องเสียงหมาป่า
คุณถามว่าการใช้ชีวิตแบบมีหนี้เป็นอย่างไร ฉันอยากจะแนะนำว่าการใช้ชีวิตโดยมีหนี้เป็นอย่างไรสำหรับประเทศหนึ่ง ประเทศขนาดใหญ่ที่มีรายได้มหาศาลแต่มีหนี้กองโตก็คล้ายกับครอบครัวที่มีรายได้สูงที่มีหนี้กองโต พวกเขาทำเงินและให้บริการการชำระเงินขั้นต่ำ และพวกเขากำลังย้ายของต่างๆ และพวกเขากำลังรีไฟแนนซ์ และพวกเขาไม่ได้ตกลงไปในมหาสมุทร แต่พวกเขาไม่เคยก้าวไปข้างหน้า
